17 Февраля 2016 5410 44

Андрей Ковалев: «Хватит издеваться над журналистами»

Андрей Ковалев: «Хватит издеваться над журналистами»

Журналист, писатель, медиаменеджер и просто любопытный человек. Юля Николаева пообщалась с одним из самых известных городских медийщиков, уже давно продолжившим карьеру в Москве, но не потерявшим связь с родным городом — Андреем Ковалевым.

Давай начнем с самого странного. Местные сумасшедшие по всему интернету разнесли, что ты гей-клуб в Серпухове открываешь. Когда открытие?

Да, а ещё в моих планах легалайз и мировая революция.

Никак не будешь реагировать на этот бред?

Не знаю, дело-то не во мне. Мне это все… Ты ж знаешь, и еще примерно 3-4 миллиона россиянок, что я года полтора писал авторские колонки для русского Cosmopolitan и все про себя, свои вкусы, нежную любовь к девочками рассказал. Мне настолько хватило этого бубубу, что добавить нечего.

А так-то… Ну, появилась в декабре какая-то странная заметка в «Ока-инфо», где сказано, что мой однофамилец якобы открывает данное заведение. Да и пусть открывает. Или это шутка была, и никто ничего не открывает. Или, что тоже вероятно, постебать хотели. В «Оке-инфо» работают умственно отсталые люди, это не секрет, кто ж знает, что двигает словами и поступками дегенератов. Они и сами не знают.

Читайте также: Искусство заголовка: редакторы «Смитанки» читают региональную прессу >>

Проблема шире. Россия не восприняла ни один из уроков толерантности и политкорректности, к сожалению. Даже само слово «толерантность» здесь ругательное. А я к счастью, настолько в другой среде живу, иными людьми и ценностями себя окружил, что... ну дегенераты-то ладно, а остальные-то чего так возбудились?

Гомофобия – омерзительное явление. Рано или поздно, может быть 5 лет, может быть 10 пройдёт, но в Серпухове будет и гей-клуб и много чего ещё. И ты ещё возьмёшь интервью у его директора, а в городской администрации вручат первооткрывателю диплом и ленточку почетную какую-нибудь повесят. Это нормально.

Ну вот ты про большое, про Россию. А я все о местном, о безумии, которое здесь творится на всех уровнях. Ведь взрослые вроде дядьки и тетьки, а совершенно серьезно могут обсуждать, ну, например, что ты с Максом Самойловым выходил пикетировать администрацию, чтобы получить американское гражданство. Что это за история была?

Очень простая история. Два года назад, когда наши войска нарушили международные договоры и вошли на территорию чужого государства, то есть, когда стало понятно, что Россия отныне - страна изгой и более менее нормальной жизни пришел конец, мы влетели в бетонную стену, нас изолируют, валюта обвалится, 90% населения страны, которые аплодировали крымской истории в ближайшей перспективе вернутся в нищету, словом, когда стало ясно, что мы на финише идиотизма, мой друг и товарищ проявил гражданскую позицию и пригласил меня разделительно с ним это чувство негодования.

Мы вышли к зданию городской администрации с плакатами. На его плакате было написано: «Против всего вот этого вот», - не уточняя. На моем: «Хватит издеваться над журналистами». Ровно через 1,5 минуты подъехал полицейский «козелок» и нас арестовали. Мы провели полдня в полиции. Потом был суд. Штраф – по 10 тысяч рублей на каждого.

арест.jpg
В протоколе написали: «Вышли на флешмоб против войны, цензуры и идиотизма, то есть выступали против государственной политики Российской Федерации». Прям всерьез. Мой товарищ твитнул. Шутка разошлась и два дня была самым цитируемым твитом в стране, в блоге Алексея Навального засветилась и так далее. Ни в одном из местных СМИ так называемых, кстати говоря, про пикет не написали, то есть до каких-то серпуховичей шутка дошла через федеральные СМИ, фейсбук, твитер, у меня в ленте знакомых серпуховичей появлялась, и они не знали, что это все у них под носом произошло.

Почему же местные вдруг с чего-то решили, что это, - даже произносить смешно, - попытка получить американское гражданство?

Бывший юрист городской администрации Игорь Оборин неудачно пошутил про гражданство на одном из местных форумов. У Игоря, как и многих сотрудников залесовской администрации, серьезные проблемы с алкоголем. Ничего страшного. В России этот грех простителен.

Безумная жизнь Серпухова. Правда или нет? - пройдите наш тест >>

Так. Вот прям какая-то личная обида прослеживается в определении «залесовская администрация» в сочетании с алкоголем. Или мне показалось?

Показалось, конечно.

Давай тогда про сотрудничество с вышеназванным. Ты приходил на «Смитанку» в 2013 году. Приходил ярко, нагло и со звездной командой. И через пару месяцев так же ярко ушел. Зачем приходил? Что не сложилось?

Все сложилось. История такая. Я работал в Москве, в креативном отделе одного интернет-агентства. Однажды к нам в офис приехал Сергей Сметанкин и заключил с нашей компанией договор, мы ему помогали с продвижением в интернете. Сметанкин обратился к нам по моему совету, мы накануне случайно познакомились.

запуск смитанки (2).jpg
Мы начали работать с компанией «Метро-Медиа», я курировал направление. В какой-то момент мы сосредоточились на работе по «Смитанке», решили ее полностью переделать, тут мой опыт и азарт медийщика внезапно включились. И так вышло, что 1 июля по соглашению сторон я ушел от москвичей и возглавил «Смитанку», хотя еще несколько месяцев назад даже мыслей о возвращении в Серпухов не было, мне все нравилось в Москве.

И надо сказать большое спасибо команде, которая работала над этим проектом: Света Галахова, Сережа Рябов, которые сейчас развивают свое интернет-агентство "Ус-Медиа", Настя Текнова, Макс Самойлов, Ольга Косякова, Таня Артамонова. Они большие все молодцы и нежно любимые люди.

Ну вот. А еще через 2 месяца в городе наступила «политическая» осень, и я ушел со «Смитанки».

Ну это сразу было понятно, что «Смитанка» делалась под «политический сезон».

В Москве мы начали работу не со «Смитанки», а с «S-UP», большого каталога компаний Южного Подмосковья. Это вполне себе бизнес-проект, были планы по сайту «ВДВ», а «Смитанка» шла в пакете, так что когда говорят: «Ой, ладно, да все же было понятно». Ну, ничего не было понятно.

И, опять же, это вопрос договоренностей, конвенций. И вообще я сторонник позиции: «Лучше сделать, и жалеть, чем не сделать и жалеть». Сделали «Смитанку» - и замечательно же.

смитанка уход.jpg
О’кей. То есть какие-то договоренности не были соблюдены?

Постараюсь объяснить. Вот смотри, есть журналистика, а есть «идеология и пропаганда». В первом случае мы работаем для читателя, для условного дяди Васи из соседнего подъезда, ищем сюжеты, бьемся за качество и посещаемость, продаем рекламу - это общемировая модель работы СМИ, как верно заметил Сергей Сметанкин в своем недавнем интервью, медиа вообще-то 4-5 по доходности бизнес в мире.

А есть такие увлекательные страны, как Россия, Белоруссия, Северная Корея, пару мест в Южной Америке и на ближнем Востоке, в Азии, где СМИ – это инструмент для «идеологии и пропаганды». Ну надо как-то жуликам во власти контролировать население. Это же только кажется, что у жуликов этих в Кремле и какой-нибудь Уганде есть сила, да нет у них ничего. Их сила - это наша слабость и глупость.

И обе этих модели - это «два мира, два детства». Общее у них только носитель: цифра, экран телевизора, кабельные сети, бумага и так далее... А по сути это вообще разные вещи, вообще. Даже терминология другая, способы мышления и работы, редакционные принципы, вот вообще все.

твитер.jpg
И я из первого мира, я оперирую словами «трафик», «нативная реклама», «медийка», и когда я эти слова говорю в присутствии местных работников отдела идеологии и пропаганды, они делают круглые глаза. Им это не надо, они это не знают. Какой трафик вообще? Зачем… Деньги дает папа, что писать говорит папа. У них другие проблемы, свои принципы, словечки. И я, в свою очередь, в упор не понимаю их логики. Мы только кажемся одним целым – «журналисты», «работники медиа», - все это фигня, на самом деле у нас разные профессии вообще.

Я это знаю и очень хорошо понимаю, о чем ты сейчас говоришь. И ты опять вернулся в августе прошлого года делать «первое» в городе, который насквозь пропитан «вторым». Ты считаешь это возможно?

Так у нас вся страна пропитана, и что теперь? Делаем же, и не только мы, кстати говоря. В стране до фига успешных медиа, независимых и прибыльных. Ну да, с поляны «общественно-политической» вытолкнули, но есть масса других форматов.

И потом, что значит «вернулся»? Это не совсем так. Мы придумали мне особую должность: «издатель». Я не сидел в офисе, мы изначально договорились, что у меня есть работа в Москве, а здесь я такой помощник в свободное от основного проекта время.

И я немного помог переделать «Смитанку»: сделать новый сайт, загрузить новые медийные форматы, тактика, стратегия, людей нужных собрали в команду, поработали с трафиком. Внесли, короче говоря, правки.

Одно дело внести, а другое – удержать. Получится, как думаешь?

А я не гадалка, ну эй. Это зависит от вас вообще-то. У вас клевый, самый современный в регионе сайт, боевая команда, посещаемость растет, вы вооружены до зубов. Работает отдел продаж, в компании новый управляющий: Аня – дико крутой менеджер абсолютно федерального уровня, здесь таких просто нет ни у кого.

Читайте также: Сергей Сметанкин: «Любовь - это работа. А семья — еще в миллиард раз большая работа» >>

В первый же месяц после переделки сайта удвоился трафик, аудитория читателей, то есть буквально, до этого шли вровень с «Ока-инфо», а потом фигак и вдвое выросли, а та же «Ока» при новом главном редакторе, Бутырском, падать начала, у них падение серьезное… Они там начали какую-то дегенеративную активность показывать, что-то сочинять, куда-то бегать, суетиться, детский сад развели, но счетчики не обманешь – они валятся, «Смитанка» растет.

переделка смитанки.jpg
В регионе вы уступаете про количеству аудитории только порталу «Глазей», сейчас уже ненамного, примерно в 1,9 раза. Но порталу много лет, это во-первых, их бюджет примерно раз в десять больше, это абсолютно точно, так что по соотношению качество/цена/результат даже близко никого нет. А еще у них счетчики закрытые и трафик «грязный», так что «Смитанка» скорее всего, уже почти догнала «Глазей», на самом деле. Другой конкуренции нет.

Я к чему это спросила, вот есть цитата из твоего интервью 2012 года: «Понятно, что финансовая независимость - это миф. И, тем не менее, какие-то «правила игры» — внятные, понятные и разумные — они должны быть заданы. И заданы владельцами наших СМИ». Ты так до сих пор думаешь?

В 2012 году построить прибыльное и, главное, качественное интернет-медиа в условиях, когда аудитория естественно ограничена - 120-150 тысяч человек - было нереально. Сейчас - вполне реально. За три года выросло доверие к интернету как к рекламной площадке, значительно возросло количество пользователей, ну и так далее.

А есть с кем делать прибыльное СМИ в нашем регионе? Я имею ввиду журналистов.

Разумеется. Смотри, мой главный проект сейчас - сайт «Апрель», я им занимаюсь почти год, три месяца мы его придумывали, и с начала лета работаем. Запуск с ограниченным бюджетом с нуля. Сейчас наш трафик, аудитория ежемесячная – примерно 300 тысяч человек в месяц. Для сравнения масштабов: «Глазей» -70 тысяч, «Смитанка» - 35. Проще говоря, «Апрель» больше, чем все вместе взятые местные газеты, форума, сайты, все радиостанции и телеканалы и умножить на два. Здесь столько народу не живет, сколько у нас читателей.

апрель.jpg
До «Апреля» я делал - тоже с нуля, - «Нью Ритейл», сайт, посвященный онлайн и оффлайн торговле. За 10 месяцев мы его подняли с 2-3 тысяч месячной аудитории до почти 600 тысяч читателей в месяц. Мы по рейтингам вошли в топ-10 самых посещаемых финансовых СМИ России.

И на обоих этих проектах примерно 30-45% команды, от авторов до технической команды - жители нашего региона. Поэтому жалобы: «Ой, нет людей, не с кем делать», какие-то туповатые, на мой взгляд. С ребятами из Серпухова, Протвино, Чехова, можно делать проекты любого уровня и сложности.

Мы вот для «Смитанки» Асю Климову нашли: хорошая девушка, пока не очень многое умеет, но хорошая, старается, очень активная, умненькая. Никак не найду время и формат предложения для Гали Будановой. Она где-то в Чехове, мы одно время немножко потерялись, но я помню. А Таня Короткова? Ведь чудесная же! Ну и так далее. Список можно долго продолжать.

Но... Взгляни на местные ресурсы и сразу станет понятно откуда такие жалобы. Почему таких ребят нет на местных ресурсах, как считаешь? Таких, о которых ты говоришь. И, кстати, да, «Апрель» - прекрасный сайт.

Я не знаю почему ты, замечательный совершенно журналист в какой-то момент выпала из профессии. И за тобой не бегали. А я вот побежал и всегда буду бегать: ты крутая, простите.

Так что почему-почему, потому... Я же говорю: «Два мира, два детства». У меня ощущение, что мы делом заняты, а чем отдел пропаганды занят… Фигней всякой. Скандалы, интриги, сплетни, колхозные разборки.... Вот этот дебильный местный Союз журналистов… Конкурсы, медальки, дипломы… Вся вот эта чушь собачья.

Меня как раз не это удивляет. Не бегали, потому что я под диктовку совершенно дикие вещи писать не могу, не хочу и не буду. Меня удивляет другое - почему те, кто вообще никакого отношения к журналистике не имеет, работают на местных ресурсах. Даже если мы отбросим то, что делают пропаганду, но так смешно, нелепо и непрофессионально.

А федералы что ли делают пропаганду профессионально? Все уже деградировали окончательно: и те, кто пишут-снимают и те, кто это читают и смотрят. Население вообще уже ведется на любую лапшу, к сожалению.

Да, тренд заметен, поколение сменилось, если раньше пропагандой занимались «сложные люди» с извращенной моралью, типа Староверова, или от безвыходности, запутавшиеся, детей надо кормить, случай условного Гореловского, то сейчас появляется молодежь – и в основном это уже откровенные дебилы. Вот тип Данилюка того же. У мальчика серьезное отставание в умственном развитии. Это не секрет, мы это с тем же Шестуном года три назад обсуждали. Но поскольку пропаганда упростилась, а с дебилами работать проще, то в пропагандистских медиа появились дебилы.

Ну, в принципе, какая общественно-политическая жизнь в стране и городе – такое и освещение процесса. У нас же половина депутатов в той же категории умственно-отсталых. Мне, мальчику после учебы в двух институтах и одном университете за этим шапито наблюдать дико, смешно и горько. Но это уже проблема населения: ну чего же все такие пассивные… Ведь если вам можно втюхать, если вы позволяете себе втюхивать – то так и будет. А процесс деградация бесконечный. Дна нет, это опасная иллюзия, что мы нащупали дно. Примеры Северной Кореи, Советского Союза перед глазами.

Ты же тоже в какой-то момент своей карьеры занимался пропагандой?

Нет, простите.

А что за история с сайтом «Глазей», газетой «Молва».

В жизни никогда и никакого отношения к газеты «Молва» не имел. Мне вообще господин Бикмаев, ее издатель, бывший пиарщик Шестуна, он сейчас работает на Шелудяковых, крайне неприятен, как типаж. А «Глазей»… Вообще-то я его придумал. И вот эти все местные «политические форума», которых расплодилось – все вылезли из «зеленого» форума, моей давней затеи создать такой открытый клуб в сети для всяких разных обсуждений.

Я всегда работал на себя, бегал по городу с идеями: а вот форум надо сделать! А давайте первый в регионе новостной портал создадим! И создали… А дальше все это развивалось и принимало нынешние извращенные формы под мои же бурные протесты и крики. Других механизмов защитить свои идеи я в тот момент не знал, ну чего ты хочешь? Мне сколько лет-то было. Тот же портал «Глазей», извините, меня еще в 2008 году из офиса этого портала в наручника увезли, после серьезного скандала с тогдашним главным редактором госпожей Тольской.

Ты разницу понимаешь?

Условный Шестун нанял условного Васю, и этот Вася ему отрабатывает. А я придумывал проекты, под них выделялись деньги, мне хотелось верить, что это инвестиции в бизнес, в светлое будущее, а это все в дерьмо на моих глазах превращалось.

С кем ты скандалил?

Ты про арест мой? Таня Тольская сняла какой-то мой материал с сайта. Я приехал и поднял крик, какого хрена вообще. Меня упаковал шестуновский ЧОП «Зубр», передали ментам, менты полдня возили по городу в воспитательных целях, потом привезли в кабинет того же Шестуна, там мне налили чай, угостили конфетками и примерно час со мной болтали о жизни, успокаивали.

В тот момент я еще был готов к каким-то компромиссам. Мне казалось, что цель - сделать сетевое медиа слишком велика, что сайт в интернете по определению не сможет стать инструментом пропаганды, что это не та среда, что все как-то вырулится, и можно закрыть где-то глаза. К тому же я в целом симпатизировал Шестуну. Это оказалось ошибкой.

Как хорошо вы знаете местные СМИ? - пройдите наш тест >>

И я примерно 4 или 5 раз уходил с портала «Глазей», долго переживал, во что моя юношеская мечта превращается, какое дерьмо сделали с сайтом, неприятно было видеть, как Шестун в какого-то абсолютного монстра превращается, как его сломала в сущности очень небольшая власть, это же провинция, он прям не такой большой начальник, в масштабах страны – просто мелкий полукриминальный пупок, так-то если, и даже эта небольшая власть его извратила. Ну, значит, просто слабак. Такое бывает.

Ты вот постоянно говоришь про куплю-продажу журналистов, что конкретно ты имеешь в виду? С примерами, если можно. Вот ты на личности переходишь. В Серпухове вообще очень принято, почему-то чуть что сразу на коллег кивать - а вот этот продался, и этот продался. Тебе не кажется, что и твое поведение в разные годы можно воспринимать, как «продался».

Слушай, журналистам платят за работу. Это нормально. Мы все, если угодно, «продаемся», сантехник продает свой труд, косметолог – свой, инженер на заводе, менеджер, журналист – какая разница. Вопрос, за какой труд платят. За журналистику, то есть за объективное отражение фактов, или за вранье.

Мне за вранье никогда не платили. Даже вопрос так не стоял. Пример? Да пожалуйста. Мой последний заход на тот же «Глазей», извините, это было в июле 2012 года, главный редактор Паньковская за 30 дней восемь моих материалов сняла из блога. Тексты снимали, потому что они шли в разрез с политикой партии и правительства. Я их всегда раздражал жутко именно вот этой, совершенно независимой позицией. Можно долго разные ситуации и мои слова под тем или иным углом рассматривать, о’кей. Но время всех рассудило, разве нет?

Вот ты спрашиваешь в чем разница, а я очень просто объясню. Вот есть руководитель районной пресс-службы Староверов - парнишка незаконно получил муниципальное жилье от Шестуна, это известный факт, об этом много писали, документы выкладывали. У него уголовная статья на лбу написана. Но его задницу прикрывают, пока отрабатывает... Он на крючке. На днях Шестун дал команду унизить Залесова в «Ока-инфо», и все видели, с какой обложкой они вышли.

газета.jpg
Сейчас пытаются вокруг этой истории какую-то софистику развести, демагогию... А мне хочется закрыть лицо руками и не видеть и не слышать этого. Все ясно. Спасибо, исчезните из моей жизни, пожалуйста. И ситуация Староверова типична для идеологии и пропаганды. Люди себе придумывают оправдания, детишек надо кормить, жене конфетку купить, хочется и машинку, и жилищные условия улучшить... Но, знаешь, есть поговорка: «Ты либо крестик сними, либо трусы одень».

Вот эта набившая оскомину тюремная метафора, к сожалению, все еще актуальная. Страну превратили в тюремный барак и 3-4% матерых уголовников навязали всем остальным жизнь по понятиям, свою убогую систему ценностей, иерархию. Все ж нормальные люди, и в городе живут, и в медиа работают, в подавляющем большинстве. Но над страной нависает главный пахан и его шобла, в нашем регионе свои паханы, в местных медиа несколько моральных извращенцев, их буквально на пальцах одной руки можно пересчитать, сидят на ключевых точках и диктуют свои убогие правила остальным.

Это проблема элиты и лидерства, прежде всего. Ну и большие вопросы к самим серпуховичам, ну чего вы их терпите? Короли-то голые. Почему вы это терпите и позволяете кучке откровенных негодяев вами помыкать. Хочется сказать, ничего не бойтесь, организуйтесь, они вас сами боятся.

Серпухов православный. Как хорошо вы знаете культовую историю города? - пройти наш тест >>

А вот местное радио выработало финансовую модель, они деньги приносят и тех, кто приносит деньги временно не трогают, или трогают не слишком сильно.

Это катастрофа, конечно. С профессиональной точки зрения это уже все. Фарш невозможно провернуть назад. А потом, нет и профессиональной закалки, простите. В регионе, я скажу, элементарно новости писать не умеет никто. Формальные моменты, структурные: как писать заголовки, лид, что в основной части, где и какой бэк - они этого не знают. Отсебятина. Есть условная Журавская, женщина с бурным прошлом, сейчас активно пишет на форумах, дает какие-то советы фантастической глупости. Так вот она базовых профессиональных вещей просто не знает. «Миг», «Ока-инфо», «Глазей», то же «Авторадио» - они дремучие в этом плане.

Ну ты категоричен, как всегда. Есть такие понятия и ты сам об этом говоришь - рейтинг, посещаемость, просмотры. У того же «Глазея» нормальные же для региона цифры. Значит, аудиторию ничего не смущает, раз идут туда.

Здесь ни у кого нет рейтинга, извините. Рейтинг, просмотры, посещаемость - есть у «Смитанки», поскольку это интернет и полностью открытая статистика для читателя и рекламодателя. А остальные ее закрыли полностью или части, в важной части – откуда идет трафик, какой это трафик… Ну и как они рекламу продают, если продают? Они вообще продают-то чего? Это по определению обман.

А рейтинги для ТВ, газет и радио не ведутся всерьез, они настолько общими цифрами оперируют, что... Говорить бессмысленно. По факту мы знаем, сколько человек потребляют проекты «Метро-Медиа», про остальных мы знаем с их слов, по ощущениям и по громкости их стука в грудь.

Вот мы знаем, что проекты радийные Тани Кордюковой пользуются успехом. Мы реально не знаем, каким именно, но по косвенным ощущения, по реакции, по активности мы примерно понимаем - Таня молодец, у нее все работает.

И в этом же холдинге Шелудяковых, куда входят прекрасные серпуховские проекты «Love Radio» и «Авторадио» есть убогий «РЕН-ТВ» без рейтинга и зрителей, и непонятная газета красный «Миг». Рулит Паша Балакин… чего он там рулит. Позорище какое-то.

А, например, ОТВ местное - вот они полгода вели вещание, даже приз какой-то получили областной... чего там: «Лучший сайт телеканала Подмосковья». Их ролики на ютубе, а других каналов распространения контента у них не было, собирали по 25-50 просмотров в лучшем случае. Сайт – 30 посетителей в сутки. Там в редакции больше человек работало, чем на их «лучший» сайт заходило. То есть полгода за бюджетный счет редакция делала контент для редакции.

Ну ребята стараются, что-то пишут, снимают, оборудование за безумные тыщи покупают. А ты их так жестко - нет их.

Все эти медиа, давай прямо – это потемкинские деревни. Да и не только медиа, чего уж там. Вот сидит в пресс-службе города сейчас 12 человек, чем они занимаются, чего они там сидят, притом, в офисе место для троих человек. А остальные 9 где?

Ну, может им офис еще один выделили.

Слушай, эти ребята получают городское финансирование, мы им платим. Деньги не из воздуха берутся вообще-то. И что значит жестко? Там по факту уголовное дело давно пора завести.

Планируешь вернуться на «Смитанку»? Или только «Апрель».

А можно этот вопрос оставить без ответа? Он провокационный.

Я тебя провоцирую, да, вернуться.

В настоящий момент моя работа не нужна «Смитанке». На мой гонорар как консультанта лучше нанять еще двух продажников. Менеджмент должен перестроить процессы в компании. И это большая и важная работа. «Смитанку» можно еще раз удвоить по аудитории, добавить завитки и рюшечки, но заложить новый фундамент – важнее. И все силы стратегически правильно сейчас направить в этом направлении.

Спасибо. Давай на этом завершим наш разговор.

Да, мальчик иногда большой зануда и его надо вовремя остановить. Спасибо, было увлекательно.

Беседовала Юлия Николаева

5410

X
Сейчас читают